www.pionierzy40pp.pl

Krzyśku

[link widoczny dla zalogowanych]

tu macie co nieco o tym, jak odróżnic wojenną od przedwojennej włoskiej płachty

Streszczenie/tłumaczenie:

Jedynym wzorem kamuflarzu używanym przez Włochy podczas II wojny światowej było M29 zwane też 1929 Telo Mimetico. Wzór ten wprowadzono w 1929 r. i obowiązywal do wczesnych lat 90-tych, co czyni go najdłużej używanym kamuflarzem wojskowym na świecie.
Na początku płachta miała kształt kwadratowy i poprzez spinanie kilu sztuk guzikami tworzono małe namioty. Druga wersja płachty ma na środku otwór przysłaniany klapką, który pozwala na używanie płacht nie tylko jako namiotu, ale i noszenie jej jako tzw. poncho (podobnie jak niemiecka płachta M31)

Oryginalny materiał kamuflarzowy był bawełniany o grubości i wadze zbliżonej do niemieckich płacht. W odrożnieniu od niemieckich płacht włoskie były zadrukowywane kamuflarzem po jednej stronie, co czyniło je nie-odwracalnymi na spodnią stronę tkaniny, która miała kolor w odcieniach brązu. Do barwienia tkaniny używano kolorów jasno zielono-żóltego, średniego zielonego i brązowego. Zachowane z czasów wojny włoskie plachty cechuje jednak duza różnorodność tych kolorów.
Z tego powdu trudno jest odróżnić płachty wojenne od powojennych.

Najłatwiej zidentyfikowac oryginalna płachte po guzikach i otworach na linki. Oryginalne, wojenne plachty mają te otwory obszywane, zaś powojenne sa już okute metalowym oczkiem. Zdarzają się jednak i powjenne plachty z obszyciem zamiast okucia.
Wojenne płachty powinny miec bakielitowe brązowe guziki w odcieniach od khaki do jasno brązowego, nawet w kolorze rdzy. Guziki te powinny miec 3-4 dziurki i powinny być przyszyte, podczas gdy w płachtach powojennych mają brązowe metalowe guziki nabijane na tkanine zamiast szycia. Zdarzają sie jednak i powojenne plachty wloskie z bakielitowymi guzikami. Brązowe 4-dziurkowe guziki z plastiku można znaleźć i na wojenny i na powoejnnych płachtach.

Wojenne plachty mają stemple na odwrotnej nie-kamuflarzowej stronie.
Zwykle znajdują sie one na przed rogiem płachty i wykonane sa czarnym tuszem. Drugie oznaczenie wykonane jest tuszem żółtym lub białym po obu stronach środkowego szwa. Zwykle stemplowany jest rok i miejsce produkcji.

Spotyka się m.in. takie napisy:
- S - A - BERNOCCHI - COLORI CROMO - AMERICA - CANAPA (most common)
- COTONIFICIO BUSTESE CROMO AMERICA
- MAZZONIS - TORINO - CROMO. - AMERICA - CANAPA
- COTONIFICIO MAINO - CROMO
- CROMO AMERICA FILATURA DI SANT ANTONIO S.A.

Pomóc w identyfikacji może też kolorystyka, ale tylko pomocniczo.
Typowe powojenne płachty mają barwienie w kolory: bardziej turkusowy odcien zamiast zielonego, a zamiast jasno zielono-żółtego jest kolor podobny do musztardowego. Bardzo podoben do włoskich sa palchty wloskie powojenne oraz belgijskie, ale róznią się one fakturą barwienia, która jest w dotyku szorstka zmiast miękkiej, naturalnej.

Włoskie płachty z czasów wojny charakteryzuja się równiez tym, że przez środek wzoru kamuflaorzewgo biegnie brązowy "pas" ktory dzieli ja na pół. Po wojnie ten brazowy przedziałek znika z powodu zmiany w procesie nadruku wzoru kamuflarzu.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Krzyśku

znalazłem też informację, ze w II-wojennych wloskich płachtach spotyka sie takie typy guzików:

Corozo (rdzawe ?), trzydziurkowe, w kształcie talerza

Prasowana fibra, brązowe, w kształcie talerza

Bakielitowe, 3-4 dziurkowe, brązowe, w kształcie talerza

Metalowe, malowane matową farbą, 3-dziurkowe, w kształcie talerza z płaską krawędzią.

Metalowe, malowane brązową farbą, 3 lub 4-dziurkowe, w kształcie talerza z zaokrągloną krawędzią.

Metalowe, pełne, w kształcie talerza, podobne do niemieckich guzików.

Szpicber

Z tego wnioskuję że tak naprawdę różnice są bardzo niewielkie i tak naprawdę użycie tych powojennych nie będzie jakimś straszliwym odstępstwem historycznym. Za to znacznie częściej można je zdobyć. Mam też akurat późniejszą płachtę namiotową Włoską i tu już różnica jest zauważalna, ale dotyczy tak naprawdę kształtu samych plam w kolorach ochronnych, ponieważ ich brzegi są bardziej pofalowane.

Krzyśku

Miło mi poinformować, że nabyłem dla Wieska oryginalny zestaw palików i śledzi do włoskiej płachty namiotowej. Bedzie można zrobic kopie na wzór i ładnie rozstawić polączone 4 płachty na dioramie.

Kangur AIF

2 szybkie pytania Very Happy

- gdzie można nabyć powiedzmy najbardziej odpowiednią płachtę M.29 do reko (czy robi ktoś kopie, czy szukać wojennych lub nabyć powojenne)
- można prosić o fotki palików i śledzi?

Dzięki z góry

Krzyśku

Na allegro i ebay'u jeszcze sie zdarzają. Doszliśmy jednak do wniosku, ze poszyjemy sobie tropikalne płachty w pisakowym kolorze na wzór oryginału (wprawdzie kontynentalnego) posiadanego przez Wieśka. Powinno wyjść taniej.

Kangur AIF

Aaacha czyli jednak kolorek piaskowy (wydawało mi się że tropikalne też były w camo tylko o innych odcieniach - coś jak u Niemców).
A jak wg was mają się do wojennych np powojenne płachty choć by z jebaja?

Piaskowe z czego będziecie szyli jeśli nie tajemnica Wink

?

p.s.
Gdybyście szukali fajnego materiału na płachty, mam sporą ilość piaskowych powojennych płacht namiotowych francuskich tych wzorowanych na niemieckich wojennych Very Happy

Krzyśku

Ano czytamy pierwszy post w tym temacie i wszystko Ci sie rozjaśni.

Tylko jakiego kształtu i wymiaru są te francuskie płachty ?

Kangur AIF

Czytałem, czytałem Wink

Bardziej chodziło mi o to jakie wy byście dopuścili do reko. Mam możliwość załatwienia sobie właśnie powojennych i stąd to pytanie. Potrzebuję coś w "pole", a wojennego było by mi szkoda Smile

Co do Francuzów - pomierzę je potem, porobię fotki i najwyżej wrzucę wam do wglądu.

Kangur AIF

Fotki tej płachty francuskiej:
- kształt tak jak pisałem - identyczne jak niemieckie wojenne (trójkąt)
- materiał bawełna pisakowa
- wymiary 207cm na 247cm

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

A z tych które byście polecili czy szukać czegoś innego, epokowego Laughing

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Krzyśku

A co Ty sie tak tymi wloskimi fantami będziesz obwieszał ? Laughing

najpierw łopatka, potem pokrowce na maski pgaz. teraz płachta Smile

Jeszcze troche i Cie koledzy Australijczycy za Włocha wezmą. Laughing

Płachty francuskie nie nadadza sie niestety. Są trójkątne, a płachta włoska jest uszyta z dwóch prostokątów ze szwem przez srodek płachty. Moim zdaniem kipesko by to wyglądało, zwłaszcza w wersji z otworem na głowe.

Co sie tyczy zakupów, ajk miałbym kupowac, to wziałbym te z pierwszego linka, choć tanie nie są. Obserwuje aktualnie aukcje z 3 płachtami w USA za 45 USD (na razie) - tez powojenne.

Ta jest jakby oryginalnie przedwojenna:
[link widoczny dla zalogowanych]

warto napisac do goscia w sprawie kosztów przesyłki, bo paczka powinna kosztowac do 10 EUR, a nie 35.

Kangur AIF

Krzyśku

Policz Wieśku ile twoja telo tenda powinna mieć guzików.

Na tej stronie:
[link widoczny dla zalogowanych]

te guziki są po 6 CZK czyli po około 1 zł/szt. Na ebayu widziałem po 0,70 USD/szt. więc raczej bym wziął z Czech jakby Haken tam przy okazji brał to piumetto dla siebie

Szpicber

Moja płachta powinna mieć 90szt. guzików symetrycznie po 45szt. z każdej strony (piszę powinna bo oczywiście kilku brakuje, ale nie będę uzupełniał bo nie ma do czego przyszyć - rozdarcia).

Kangur AIF

Jak by ktoś szukał mam francuskie śledzi drewnianych lata 40-50 (ilość dowolna):

[link widoczny dla zalogowanych]

Mogą być jako zamiennik do włoskich - jak by nie było oryginałów Smile